芝 刀の目貫が世界にひとつのアクセサリーに。マニアでなくても楽しめる老舗の刀専門店「日本刀剣」 伝統工芸日本刀甲冑 海外にも愛好家の多い日本刀。ビギナーにとってはなかなか踏み入れにくい世界であるかもしれませんが、刀装具の一つひとつをじっくり見てみると、美術品としての価値の高さに気付かされます。虎ノ門にある「日本刀剣」は、そんな刀の魅力を多くの人に知ってもらおうと、様々な取り組みを行っています。今回は、文化事業家の齋藤健一さんと一緒に、日本刀剣四代目の伊波賢一さんにお話を伺いました。本日は日本刀剣四代目の伊波賢一さんにお越しいただきました。まずはお店の紹介をお願いします。元々は新富町で袋小物屋さんを営んでいたのですが、日露戦争から戻ってきた曾祖父が怪我を負っていたことで、骨董品の売買をするような問屋さんに変わったと言われています。大正2年の頃、劇作家の岸井良衞さんが書いた『大正の築地っ子』という本にも伊波の名前が出ています。その後2人の息子が店を手伝う中で、次男の方が今の虎ノ門の地に移動いたしました。当時は武家屋敷や骨董品を扱う店が多かったそうで、そこに出した店が現在に繋がっております。「ジャパンソード」と大きく書かれた店舗の写真が今も残っていますね。おそらく1950年代ぐらいの写真じゃないかと思います。第二次大戦後、刀剣を扱っているということで、祖父はGHQの取り調べを受けたそうです。とは言っても、刀の知識があったので、接収した刀剣を廃棄していいか、歴史的な価値があるかどうかの分別作業に駆り出されて、ずいぶんと働いたというのを聞いています。戦前は軍刀を仕込む作業を仕事にして、刀剣業に邁進していたようですね。素晴らしいですね。伊波さん自身の自己紹介もお願いできますか？学校を出た後は、銀座の和光という会社に5年ほど勤めさせていただきました。その後2年間ほど博物館に籍を置くことができたので、そちらでも勉強させていただきながら、この業界にがっつり入ってきたという感じです。まずは商業に行ってから、博物館に籍を置いて研究されたのですね。やはり刀剣となると歴史に対する造詣が必要になりますよね。代々伝わっている家業ですが、当時はすぐには継ぎたくないという思いもありました。ゼミのテーマはマーケティングだったので、小売業の勉強がしたいと思いまずは和光に入りました。 和光さんは刀剣を扱っていないですね。そうですね。美術画廊はありますけどね。大学2年の頃には経理を少し手伝っていて、銀行に行ったり帳簿をつけたりしていたので、商売って面白いなと思っていました。だけどその頃は景気が悪く、うちの父はすごく苦労していたと思います。結局、こんなところで働いていいのかなと思い、和光に就職をしたんです。その後、段々景気が良くなってきて、外商部に移動し、すごく売り上げを伸ばしていました。そうやって仕事をたくさんしているうちに、この力を家業のために使ってみたいという思いが芽生えて、戻ってくることになりました。父の体調も良くなかったので、それも背中を押したのかなと思います。そこで心境の変化があったのですね。その後博物館へ行かれたのですか？大卒でいきなり新しい分野にチャレンジしてみることはどの業界でもあるじゃないですか。だから何でもできるはずと思っていたのですが、さすがに刀剣の世界は少し勉強しただけでは補えない深さがありました。そんな時、たまたま博物館の席がありましたので、しばらく勉強させていただきました。人生の転機だったかもしれないです。小さい頃から刀剣には触れていたのですか？刀は商品ですから触らなかったですね。鍔や目貫などの刀装具はデザインがとても好きだったので、中学生の頃、店頭に立って並べ替えたりしたことはありました。やっぱりそういうところで、見てないようで見ているものですね。店の2階では、戦時中に刀剣の外装を作っていました。その技術を生かして、記念品の短剣などを作っている職人さんが何人もいて、3階に祖父母が住んでいたのでよく遊びに行っていました。武士の気構えを忘れずに商売をしていくそんな伊波家の家訓は何かあるのでしょうか？水交社という海軍のクラブが店の近くにあり、山本五十六さんがよく立ち寄りくださったという話を聞いています。その縁で、山本五十六さんに「士魂商才」と書いていただきまして、店舗に飾ってあります。武士の気構えを忘れずに商売をしていこうということですね。山本五十六さんが書いてくれるってすごいことですよね。あとは父がよく言うのですが、刀に惚れすぎて自分のコレクションを持つなと教えられています。それはどういうことですか？売ろうと思って刀を買うのに、惚れ込んでしまうと手放したくなくなってしまうじゃないですか。そうすると商売になりません。他の美術品をコレクションするのはいいけれど、扱う商品のコレクションはしないようにというのは言われていました。なるほど。それではイノベーションの話をお聞きしていきたいです。祖父の富次郎が、黒澤明監督に刀の説明をしているところの写真が残っています。結構お立ち寄りになられたみたいですね。しっかりと長い刀身がいいですね。多分古い型なのだと思います。刀って長さや反りなどの形を見ると年代がある程度わかるんです。私たちは鑑定の時にそこをすごく大切にしています。長いということは馬上で振り回していたのですね。よくご存知ですね。距離を保って振り下ろせるように、馬上で使う刀は長いんです。幕末に向けて刀は短くなっていくのですか？そうですね。反りが少なくなって70センチくらいのものになってきます。なるほど。個人的にすごく興奮しますね。マッカーサーの子孫とのつながりもあった同じく祖父の富次郎の写真で、マッカーサーさんの甥っ子さんと映っているものも残っています。アメリカ大使館にお勤めになっていたそうで、うちの刀装具の技術を見て喜んでくれて、サーベルを作って納めたときの記念の写真です。 サーベルということは洋式の刀ですか？そうですね。式等に使うもので武器にはなりません。では、日本刀を知らない方もいると思いますので、ご紹介いただいてもよろしいでしょうか？火縄銃が入ってきた1500年代には、戦で馬上にいると撃たれてしまうため、よくドラマであるように、大将が後ろに座って周りに人がつく陣を張ることが多くなりました。そうすると刀が長すぎると不便なので次第に短くなっていきました。太刀は長くて刃が下にありますが、刀は刃が上にあります。柄は模様が華やかですね。梅花皮ザメといってエイの一種を使用しています。木の上から皮を貼り付けて、ブツブツしているところに漆をかけて、黒い色を沈着させます。そして表面を磨くと白い斑点模様が出てきます。これが梅の花みたいに見えるので、梅花皮ザメというんですね。こういう打刀にはいろいろなデザインの鍔があります。鍔はなんであるのかご存知ですか？刀を受けたときのストッパーになりますよね。そうですね。もう一つの理由は、刀ってまっすぐの棒なので、力を入れて刺すと手が刃の方へ滑っていってしまいます。自分の手を切らないように押さえる役割もあるんですね。この鍔だけを集めているコレクターさんも結構いらっしゃいます。独眼竜政宗が目にかけているのは鍔ですよね。鍔だけとってもすごく凝っていますね。手が刃の方に行かないように防御するためだけならただの板でいいはずなのに、このように凝ってしまうのが日本の文化というか粋ですよね。鍔にはすごくファンも多いのですが、ほとんどの人がコレクションを箱に入れてしまっているだけ。先ほどイノベーションの話が出ましたが、本当は鍔も飾って愛でてほしいなと思っています。ということで、鍔を額に入れて、絵画と同じように楽しんでもらうというのも今取り組んでいる課題ですね。山本五十六から譲り受けた書「士魂商才」を掲げ、武士の気構えを忘れずに商売をしているという「日本刀剣」。刀剣の世界は一見ハードルが高いようですが、実は絵画のように楽しんでほしいと言います。そう、刀剣は美術品なのです。後編へ続く※この対談を動画で見たい方はコチラ あなたはどちら．．．？ 行きたい999 興味あり999 関連する老舗Related Spot 買う 浅草 宮本卯之助商店 伝統工芸太鼓浅草の老舗神輿 買う 日本橋 龍工房 伝統工芸帯締め組紐 買う 浅草 岡田屋布施 仏壇伝統工芸太鼓浅草の老舗 買う 芝 日本刀剣 伝統工芸日本刀甲冑 一覧ページへ 同じエリアの老舗Same Spot 買う 芝 虎ノ門岡埜栄泉 栗饅頭虎ノ門ヒルズ豆大福 買う 芝 虎ノ門 丁子屋 ちょうじつむぎ和装着物 買う 芝 芝神明榮太樓 どら焼き尾崎紅葉最中江の嶋最中 買う 芝 秋色庵大坂家 最中生菓子 買う 芝 日本刀剣 伝統工芸日本刀甲冑 エリア一覧ページへ 老舗を探すSearch 検索する その他 浅草 向島・本所 日本橋 銀座 丸の内・八重洲 神田 上野・谷中・日暮里 飯田橋・神楽坂 お茶の水・湯島・後楽園 新橋・品川・お台場 麻布・赤坂・六本木 両国・亀戸 門前仲町・清澄白河 江戸川・江東 亀有・柴又 芝 渋谷・代官山 新宿・中野 目黒・世田谷 池袋・赤羽 大森・蒲田 吉祥寺・杉並 八王子・町田・府中 東村山・青梅・奥多摩 伊豆諸島・小笠原諸島 検索条件をクリア 検索する 食べる 買う 体験する 泊まる 検索条件をクリア 検索する 100年以上続く老舗のお歳暮・お中元・手土産をお取り寄せできる通販サイト 通販サイトへ 日本のよいものを世界へ Spotify YouTube Twitter Facebook Instagram TikTok キーワードから探すTag 寺社、仏閣 史跡、文化財 日本酒 着物 国府エリア 和服 散歩 伝統工芸 蕎麦 桜 更科そば 重要文化財 和菓子 春 お花見 日本刀 フォトスポット 浅草の老舗 日本美術 お祭り 端午の節句 江戸 紅葉 こどもの日 伝統芸能 ひな祭り あんこ 日本庭園 佃煮 国宝 コンテンツContents 江戸まちごよみ 江戸まちめぐり 私が選んだ逸品 エリア 食べる 買う 体験する 泊まる イベント情報 ライブカメラ 老舗ニュース まちめぐりガイド まちごよみ用語辞典 TOP ホーム 江戸まちごよみ 江戸まちめぐり 老舗ご当主・識者と歩く 東京文学散歩 古地図で江戸散歩 お祭りレポート 老舗レポート 私が選んだ逸品 食べる 買う 体験する 泊まる イベント 老舗ニュース まちめぐりガイド まちごよみ用語辞典 コラム 大人のマナー講座 季節の暮らし方 老舗ご当主インタビュー 老舗総合研究所 ライブカメラ サイトからのお知らせ 江戸まちツアー 江戸の老舗オンラインサロン エリア 浅草 向島・本所 日本橋 銀座 丸の内・八重洲 神田 上野・谷中・日暮里 飯田橋・神楽坂 お茶の水・湯島・後楽園 新橋・品川・お台場 麻布・赤坂・六本木 両国・亀戸 門前仲町・清澄白河 江戸川・江東 亀有・柴又 芝 渋谷・代官山 新宿・中野 目黒・世田谷 池袋・赤羽 大森・蒲田 吉祥寺・杉並 八王子・町田・府中 東村山・青梅・奥多摩 伊豆諸島・小笠原諸島 お問い合わせ よくある質問 このサイトについて サイトポリシー プライバシーポリシー Social フリーワードで検索Search キーワードから探すTag 寺社、仏閣 史跡、文化財 日本酒 着物 国府エリア 和服 散歩 伝統工芸 蕎麦 桜 更科そば 重要文化財 和菓子 春 お花見 日本刀 フォトスポット 浅草の老舗 日本美術 お祭り 端午の節句 江戸 紅葉 こどもの日 伝統芸能 ひな祭り あんこ 日本庭園 佃煮 国宝 MENU
本日は日本刀剣四代目の伊波賢一さんにお越しいただきました。まずはお店の紹介をお願いします。
元々は新富町で袋小物屋さんを営んでいたのですが、日露戦争から戻ってきた曾祖父が怪我を負っていたことで、骨董品の売買をするような問屋さんに変わったと言われています。大正2年の頃、劇作家の岸井良衞さんが書いた『大正の築地っ子』という本にも伊波の名前が出ています。その後2人の息子が店を手伝う中で、次男の方が今の虎ノ門の地に移動いたしました。当時は武家屋敷や骨董品を扱う店が多かったそうで、そこに出した店が現在に繋がっております。
「ジャパンソード」と大きく書かれた店舗の写真が今も残っていますね。
おそらく1950年代ぐらいの写真じゃないかと思います。第二次大戦後、刀剣を扱っているということで、祖父はGHQの取り調べを受けたそうです。とは言っても、刀の知識があったので、接収した刀剣を廃棄していいか、歴史的な価値があるかどうかの分別作業に駆り出されて、ずいぶんと働いたというのを聞いています。戦前は軍刀を仕込む作業を仕事にして、刀剣業に邁進していたようですね。
素晴らしいですね。伊波さん自身の自己紹介もお願いできますか？
学校を出た後は、銀座の和光という会社に5年ほど勤めさせていただきました。その後2年間ほど博物館に籍を置くことができたので、そちらでも勉強させていただきながら、この業界にがっつり入ってきたという感じです。
まずは商業に行ってから、博物館に籍を置いて研究されたのですね。やはり刀剣となると歴史に対する造詣が必要になりますよね。
代々伝わっている家業ですが、当時はすぐには継ぎたくないという思いもありました。ゼミのテーマはマーケティングだったので、小売業の勉強がしたいと思いまずは和光に入りました。
和光さんは刀剣を扱っていないですね。
そうですね。美術画廊はありますけどね。大学2年の頃には経理を少し手伝っていて、銀行に行ったり帳簿をつけたりしていたので、商売って面白いなと思っていました。だけどその頃は景気が悪く、うちの父はすごく苦労していたと思います。結局、こんなところで働いていいのかなと思い、和光に就職をしたんです。その後、段々景気が良くなってきて、外商部に移動し、すごく売り上げを伸ばしていました。そうやって仕事をたくさんしているうちに、この力を家業のために使ってみたいという思いが芽生えて、戻ってくることになりました。父の体調も良くなかったので、それも背中を押したのかなと思います。
そこで心境の変化があったのですね。その後博物館へ行かれたのですか？
大卒でいきなり新しい分野にチャレンジしてみることはどの業界でもあるじゃないですか。だから何でもできるはずと思っていたのですが、さすがに刀剣の世界は少し勉強しただけでは補えない深さがありました。そんな時、たまたま博物館の席がありましたので、しばらく勉強させていただきました。人生の転機だったかもしれないです。
小さい頃から刀剣には触れていたのですか？
刀は商品ですから触らなかったですね。鍔や目貫などの刀装具はデザインがとても好きだったので、中学生の頃、店頭に立って並べ替えたりしたことはありました。
やっぱりそういうところで、見てないようで見ているものですね。
店の2階では、戦時中に刀剣の外装を作っていました。その技術を生かして、記念品の短剣などを作っている職人さんが何人もいて、3階に祖父母が住んでいたのでよく遊びに行っていました。
武士の気構えを忘れずに商売をしていく
そんな伊波家の家訓は何かあるのでしょうか？
水交社という海軍のクラブが店の近くにあり、山本五十六さんがよく立ち寄りくださったという話を聞いています。その縁で、山本五十六さんに「士魂商才」と書いていただきまして、店舗に飾ってあります。武士の気構えを忘れずに商売をしていこうということですね。
山本五十六さんが書いてくれるってすごいことですよね。
あとは父がよく言うのですが、刀に惚れすぎて自分のコレクションを持つなと教えられています。
それはどういうことですか？
売ろうと思って刀を買うのに、惚れ込んでしまうと手放したくなくなってしまうじゃないですか。そうすると商売になりません。他の美術品をコレクションするのはいいけれど、扱う商品のコレクションはしないようにというのは言われていました。
なるほど。それではイノベーションの話をお聞きしていきたいです。
祖父の富次郎が、黒澤明監督に刀の説明をしているところの写真が残っています。結構お立ち寄りになられたみたいですね。
しっかりと長い刀身がいいですね。
多分古い型なのだと思います。刀って長さや反りなどの形を見ると年代がある程度わかるんです。私たちは鑑定の時にそこをすごく大切にしています。
長いということは馬上で振り回していたのですね。
よくご存知ですね。距離を保って振り下ろせるように、馬上で使う刀は長いんです。
幕末に向けて刀は短くなっていくのですか？
そうですね。反りが少なくなって70センチくらいのものになってきます。
なるほど。個人的にすごく興奮しますね。
マッカーサーの子孫とのつながりもあった
同じく祖父の富次郎の写真で、マッカーサーさんの甥っ子さんと映っているものも残っています。アメリカ大使館にお勤めになっていたそうで、うちの刀装具の技術を見て喜んでくれて、サーベルを作って納めたときの記念の写真です。
サーベルということは洋式の刀ですか？
そうですね。式等に使うもので武器にはなりません。
では、日本刀を知らない方もいると思いますので、ご紹介いただいてもよろしいでしょうか？
火縄銃が入ってきた1500年代には、戦で馬上にいると撃たれてしまうため、よくドラマであるように、大将が後ろに座って周りに人がつく陣を張ることが多くなりました。そうすると刀が長すぎると不便なので次第に短くなっていきました。太刀は長くて刃が下にありますが、刀は刃が上にあります。
柄は模様が華やかですね。
梅花皮ザメといってエイの一種を使用しています。木の上から皮を貼り付けて、ブツブツしているところに漆をかけて、黒い色を沈着させます。そして表面を磨くと白い斑点模様が出てきます。これが梅の花みたいに見えるので、梅花皮ザメというんですね。こういう打刀にはいろいろなデザインの鍔があります。鍔はなんであるのかご存知ですか？
刀を受けたときのストッパーになりますよね。
そうですね。もう一つの理由は、刀ってまっすぐの棒なので、力を入れて刺すと手が刃の方へ滑っていってしまいます。自分の手を切らないように押さえる役割もあるんですね。この鍔だけを集めているコレクターさんも結構いらっしゃいます。
独眼竜政宗が目にかけているのは鍔ですよね。鍔だけとってもすごく凝っていますね。
手が刃の方に行かないように防御するためだけならただの板でいいはずなのに、このように凝ってしまうのが日本の文化というか粋ですよね。鍔にはすごくファンも多いのですが、ほとんどの人がコレクションを箱に入れてしまっているだけ。先ほどイノベーションの話が出ましたが、本当は鍔も飾って愛でてほしいなと思っています。ということで、鍔を額に入れて、絵画と同じように楽しんでもらうというのも今取り組んでいる課題ですね。
山本五十六から譲り受けた書「士魂商才」を掲げ、武士の気構えを忘れずに商売をしているという「日本刀剣」。刀剣の世界は一見ハードルが高いようですが、実は絵画のように楽しんでほしいと言います。そう、刀剣は美術品なのです。
後編へ続く
※この対談を動画で見たい方はコチラ
あなたはどちら．．．？
関連する老舗Related Spot
宮本卯之助商店
龍工房
岡田屋布施
日本刀剣
同じエリアの老舗Same Spot
虎ノ門岡埜栄泉
虎ノ門 丁子屋
芝神明榮太樓
秋色庵大坂家
日本刀剣
100年以上続く老舗の
お歳暮・お中元・手土産を
お取り寄せできる通販サイト
通販サイトへ
日本のよいものを世界へ
キーワードから探すTag
コンテンツContents
江戸まちごよみ
江戸まちめぐり
私が選んだ逸品
エリア
食べる
買う
体験する
泊まる
イベント情報
ライブカメラ
老舗ニュース
まちめぐりガイド
まちごよみ用語辞典
Social
フリーワードで検索Search
キーワードから探すTag